Previous Entry Share Next Entry
Ооо, эти харедим!!!!!
falkad
Министр финансов - должность престижная. Не то, что министр культуры. А потому политик, пришедший к финишной черте со вторым результатом, просто не может согласиться на министерство культуры, даже если это министерство ему подходит и по опыту, и по роду предыдущей деятельности. Как и чем лечить общество, где культура имеет наинижайший приоритет - тема никак не для статьи, а для диссертации, как минимум. Потому поговорим о финансах, об их министре и о его ближайших планах.
Заложниками престижа стал не только сам Яир Лапид, но и все мы - потому что ему разбираться в вещах, в которых он не смыслит (от души надеюсь, что пока не смыслит). А всем нам - со всем этим жить. Впрочем, я не склонна к совсем уж пессимизму. Не худо вспомнить, что великий Черчилль также родился "с золотой ложечкой во рту" (а с чем еще рождается на белый свет герцог Мальборо?), да и первые годы своей карьеры был, вы будете смеяться, журналистом. А потом вытянул Англию, погрязшую в долгах и соглашательстве, на очень достойный уровень. Так что и у Лапида есть все шансы. Дай-то Б-г ему ими воспользоваться с толком и нам на пользу и радость.
Одним из основных пунктов предстоящей финансовой деятельности Лапида, если не считать забот о семье Коэн, является всяческое стремление к равному распределению бремени и обязанностей. Затея сама по себе хорошая, лишь бы вовремя определиться с прожиточным минимумом обязанностей да точно определить злостных уклонистов от оных.
Пока что в главных отрицательных героях у нового министра финансов ходят исключительно харедим. Перечень претензий к ним солиден: в армии не служат, не работают, учиться наукам не хотят, и вообще они бремя. Для общества, т.е. для нас с вами - тех, кто не харедим. Действительно, не будучи харедит, тем не менее, имею что возразить по заявленной теме. Думается, что критический разбор претензий к харедим достовернее прозвучит, будучи озвучен человеком, не представляющим их общину. То есть, мною. Сразу замечу, что и к светским израильтянам себя ни в коем случае не отношу. Моя экологическая ниша в израильском обществе - реформисты. То есть люди верующие и соблюдающие, но в меру сил выглядящие светскими. Итак, что может сказать реформист о харедим и о претензиях к ним со стороны израильского общества?
Прежде всего, категорически возражу против принятого сейчас противопоставления "харедим - израильское общество". Харедим - органичная часть этого общества и давайте из этого исходить. Они - часть нашей общей мозаики и полностью вправе жить в нашем обществе привычной им жизнью, как живут, допустим, светские евреи. Во всяком случае, до тех пор, пока не начинают своим образом жизни действовать своему обществу во вред.
В чем на сегодняшний момент состоят основные претензии к харедим со стороны нехаредим? Им последовательно приписываются такие пороки, как тунеядство, никчемность в плане общественной пользы, нежелание служить в армии, висение тяжким бременем на трудовых шеях остального израильского общества, ну и прочее по мелочи.
Поскольку в силу личных предпочтений я проживаю и работаю в тесном соседстве с обвиняемыми, кому, как не мне попытаться прояснить ситуацию для не столь хорошо знакомых с этой частью нашего общества людьми.
Прежде всего, по поводу вклада в наше общее израильское дело. Вклад харедим огромен и неоценим. Более того, вклад это имеет стратегическое значение, он работает на наше с вами общее еврейское будущее. И вклад этот - еврейские дети. Те самые "десять детей" (у кого поменьше, а у кого и побольше), которые и позволяют нам пока что выигрывать соревнование за жизнь на нашей крошечной территории. Где ваш вклад, светские евреи? Почему вы не желаете справедливо распределить обязанности и в равной степени нести бремя деторождения с последующим воспитанием детей?
Служба в армии. Что вам сказать? Это лучше вы мне скажите, кто служит в боевых войсках под названием Нахаль хареди? Ну, врать не стану, попадаются там и реформисты - вот мой младший сын хотя бы. Но остальные, вы будете смеяться, там таки харедим. А потом ответьте на следующий вопрос - те почти 40% светских, что откашивают от армии безо всякого изучения Торы - с ними что делать будем? Силком за Тору усадим или приставим все же к больничным горшкам? На самом деле никаких горшков в больницах, конечно, давно уже нет, как нет и той пресловутой "бабушки в больничном коридоре", что позволила, сама того не зная, Эхуду Бараку выиграть когда-то давно выборы у Нетаньягу. Выиграть на волне популизма и общественной жалости - примерно, как сейчас Лапиду, а-ля Барак толковавшему о "справедливом распределении обязанностей". Так давайте распределять, я только за. Хотя сразу понятно, что, подобно бараковской бабушке, лапидовской семье Коэн мы этим не поможем.
Хорошо, значит, договорились - каждая светская семья отныне должна родить и воспитать не менее 8 детей, обучить их Торе, отправить не позднее 18-20 лет под хупу, а не в полугодовую поездку по Индии. Откуда, кстати, чада наши приезжают, изрядно пропитанные дымом (и хорошо, если только дымом!) наркотиков и абсолютно чуждой нам по духу культуры. А где те 2-3 еврейских детишек, которыми уже успели обзавестись их харедимные сверстники?
Упреки харедим со стороны светских по поводу бездельничанья и житья на пособия - от лукавого. Да, пособия они получают, на тех же детишек. А кто-то из светских израильтян отказался от пособия на ребенка? Покажите мне его, я хочу это видеть! Приплачивают из общинных фондов? Не без этого. Так какие проблемы - давайте, создайте свои общественные фонды. Сколько насчитывает русскоязычная община Израиля? Побольше миллиона. Шекель в месяц кого-нибудь разорит? 12 шекелей в год. 12 с лишним миллионов шекелей в год - вот таким, как минимум, должен быть фонд русскоязычной общины Израиля. Помощь при рождении детей, доплата к детским пособиям, к пенсиям по старости и инвалидности, стипендии одаренным русскоязычным студентам, спонсирование русскоязычных спортсменов и художников - не перечислить возможностей достойно распорядиться этими деньгами. И, главное, никто ни у кого не висит на шее. Как не висят сейчас сами харедим, да, получающие денежную и прочую помощь, но получающие ее из фондов, пополняемых из пожертвований. Как из Израиля, так и из-за рубежа. Но не сидящих ни на чьих шеях в Израиле. Где такой фонд, светские граждане Государства Израиль? Почему его до сих пор нет?
Учеба. Здесь, действительно, существует проблема. Далеко не всегда религиозные родители считают необходимым учить своих детей еще и светским наукам. Отчасти это связано с бытующим в некоторых религиозных общинах мнении о том, что "в Торе есть всё". Отчасти - из опасения, что изучение светских дисциплин подтолкнет детей к отрыву от религиозного образа жизни (кстати, то же соображение работает при попытках избежать службы в армии). Спору нет, многолетнее, с раннего детства, изучение мельчайших нюансов толкований ТАНАХа дает колоссальное развитие умственных способностей. Но они должны находить применение и в светской профессии также. С другой стороны, имеется огромный положительный опыт совмещения изучения иудаизма и светских дисциплин, причем одни превосходно дополняют другие. А память и аналитические способности, отточенные изучением Торы и особенно Талмуда, только на пользу при изучении математики, иностранных языков или истории. Не говоря уже о том, что востребованность на рынке труда у таких выпускников резко возрастает. В Израиле достаточно религиозных школ, где совместно обучаются мальчики и девочки, совмещая изучение иудаизма с общеобразовательными предметами, искусством и спортом. Среди студентов израильских университетов и колледжей всегда стабильно высокий процент религиозных девушек и юношей. Министр экономики и торговли Беннет, знакомый с проблемой изнутри, призвал харедим отдавать предпочтение техническим профессиям, а не юриспруденции. Замечание более, чем справедливое, впрочем, не только для студентов-харедим. Поэтому речь может идти лишь о тех перекосах, которые, действительно, существуют и исправление которых - дело времени, грамотной образовательной политики и государственной воли.
И, наконец, о наболевшем - о работе. Работают, ого-го как работают эти самые "бездельники" харедим. А то (не самое большое, кстати) число религиозных людей, сделавших иудаизм своей профессией... Почему ни у кого не вызывает протеста тот факт, что ученый-теоретик, изучающий, допустим, археологию или историю, получает за это зарплату (содержание) от государства или научного фонда? Кстати, практической пользы от ученого раввина порой поболее, чем от историка (говорю вам это как историк). Иудаизм - очень практичная, земная религия и практика здесь очень важна. Если кого так уж сильно раздражают машгиахи, следящие за соблюдением кашрута - тут уж ничего не поделаешь, демократия, господа, ибо больше, чем 60% израильских евреев желают его соблюдать. И голосуют рублем, покупая в кошерных магазинах и ресторанах. Но профессий, связанных с религией, среди харедим не так уж много, ошибка думать, что все они поголовно или равы, или аврехи. Вот мое ближайшее окружение: 30-летняя жизнерадостная мама 7 детей, открывшая частный цааронит на 35 детишек в возрасте от 3 до 8 лет. Историк-раввин, пишущий научные статьи и колесящий по миру с лекциями. Полицейский со стажем около 20 лет и безмерным уважением коллег. Замдиректора универмага, чьи шабаты - лучшие в моей жизни, настолько они проникнуты теплым духом кошерного еврейского дома. Частный предприниматель, изготавливающая удивительные по красоте украшения и мама 5 детишек. Художник, учительница, продавец, солдаты и офицеры ЦАХАЛа, охранник, кассир, студент факультета криминологии... Все это мои соседи и коллеги харедим. Есть и студент ешивы, да вот незадача - по утрам он работает уборщиком, зарабатывая дополнительные деньги, поскольку в семье появилась маленькая Атерет.
Итак, что мы можем предложить семье Коэн из Хадеры в плане справедливого распределения обязанностей? Число детей в семье уже обсуждалось, просто напомню, что оно теперь у всех не менее 7-8. Изучение школьных предметов будет дополнено основательным изучением иудаизма у светских малышей. Религиозные же дети добавят к своим урокам обязательные светские дисциплины. К службе в армии будут готовы оба, и хареди, и светский, без всяких отговорок в виде пацифизма или гениальности в Торе. Работают и платят налоги оба в равной степени, как то происходит сейчас. Дополнительные деньги из общинных фондов - вопрос сплоченности и взаимовыручки самой общины. Как видим, все решаемо и противоречий не так уж много, да и те, в основном, от взаимного невежества относительно образа жизни другой общины. Но должна предупредить - бремя светских евреев за счет резко увеличившегося количества детишек в семье изрядно потяжелеет! Вы готовы к действительно равномерному распределению обязанностей?

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Как легко можно заблудиться,рассматривая отдельно взятую, может быть симпатичную, семью. Вы действительно готовы обобщить Ваш пример? Если это так, то ... Не знаю даже что сказать... Жаль.
И последнее. Если все наши грядущие победы будут зависеть от плодовитости харедим, то наше будущее не лучезарно.

(Deleted comment)

не надо рассматривать нечто отдельно взятое?

falkad

2013-04-03 06:22 pm (UTC)

Так зачем рассматриваете? Надо очень сузить свой кругозор, чтобы вынести из статьи этот феерический бред - "Если все наши грядущие победы будут зависеть от плодовитости харедим" Вежливости никому не обещала, так что, сами понимаете - на сколько спросили, настолько вам и ответили.

Нашей инфраструктуре несколько десятков лет. Она не способна встроить такое количество детей. Все страны с высоким фактором молодёжи погружаются в ад. Этот АдЪ и ИзраилЬ неприкаянных сердитых молодых людей мы можем наблюдать уже на нашей территории (Рахат, Бейт-Даган, Бейт-Шемеш, Иерухам, Афула, обширные кварталы Беер-Шевы, Петах-Тиквы, Хадеры, Нетании... русим не в счёт, первое поколение в стране обустраивается).
Главное для любой Цивилизованной страны - КАЧЕСТВО населения, а не количество. Я могу подтвердить это графиками из Института Картографии, но некогда. Необустроенное инфраструктурой высокое количество детей закатило миру арабские вёсны. Необустроенное инфраструктурой отечественное юношество ударилось в анархизм и чуть до Еврейского Лета не довело. Все наши сегодняшние проблемы, о которых громко подвывают Защитники Среднего Класса - это всё последствие нашего собственного размножения. Для наших замечательных молодых пар просто физически нет инфраструктуры и её неокуда взять, её надо выстроить, и быстро. Потому и появляются в наших городах палестинские нелегалы и африканские дезертиры. Борьба "матки еврейской женщины супротив матки арабской женщины" - обеспечит кучу проблем и ёбаный стыд, а не победу.
Победу нам обеспечит качественное, развитое, культурное, здоровое, образованное, рациональное, патриотичное, трудолюбивое юношество. Такого по определению много быть не может - и не надо. Самые красивые и дорогие подарки всегда заявляются в маленьких упаковках.
Не вижу причин, почему в этот самый народный авангард при разумном планировании нельзя вписать харедим. Можно. И нужно!
Арабская медицинская профессиональная каста кагбэ намекают нам - всё получится.



(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
у меня только один ребенок исключительно потому, что я думала о том, чем я его буду кормить, как учить.
Понимаю, что в данном случае мы говорим на разных языках, но почему в багрут входит ТАНАХ? Я и муж свой кусок говна в виде истории КПСС сожрали. Что, в каждой стране кусок говна должен быть в обязательном порядке?

Какой замечательный, комсомольский комментарий. Физкульт-привет, да и только.
Пионерский галстук Вам подарить, что ли, почётный.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
И вот еще. Даже не знаю, как бы пояснить... Возьмём, к примеру, умиление берёзками-балалайками-погодою-природою-широкой душою у представителей великой русской литературы 19-го века. Они так восхищались всей этой народной пусимусечкой потому, что были, в сущности, западными людьми, а балалайки - НЕ западными вещами. Простой русский мужик в упор не видел национальные прибамбасы. Берёза, хуле. Так же, как не замечает жующего колючки под жухлой пальмой верблюда бедуин.

Так вот. Средний израильтянин точно так же не замечает вот этих ваших вот религиозных полицейских и профессоров. Они - органичная часть общества. Кто о них говорит вообще?!! Вы еще поселенцев в харедим запишите или огранщиков бриллиантов, поголовно ортодоксов, известных на весь мир (спасибо Гаю Риччи). Чё, если пейсы висят, то всё, это дос-кровопийца? А нет ли здесь антисемитизЬму? :-)

Харедим, к которым израильский народ имеет справедливые (да, справедливые!) претензии - это люди, не желающие тащить вместе с нами развитие нашей очень молодой и малосостоятельной (хоть и с большим потенциалом) инфраструктуры, нашего главного преимущества от враждебного нам окружения, инфраструктуры безопасности, транспорта, здравоохранения, жилищного комплекса, хайтека, биотека и агрономии. То есть всего того, что приведёт нас в достойное будущее, всего того, что сделает жизнь их и наших детей удобной и яркой, всего того, что дасть следующему поколению возможности реализоваться, а ведь "так победим".
Как я уже говорила, огромное количество молодёжи встроить в инфраструктуру невозможно, даже у нас, где ожидается, что скорость развития значительно превосходит западную. Это - главная претензия. Но есть еще одна. Радикализация. Это тоже напрямую связано с фактором молодёжи. По всей планете в секторах с высоким количеством мужчин в возрасте 14-30 лет происходит радикализация целыми районами (и нет, не только на мусульманских площадках).
В ультра-ортодоксальном секторе я хочу обратить внимание именно на это. Когда в Судный День под детской больницей караулящие харедимные подростки швыряют камни в "скорую помощь", когда под сирену в День Памяти Павших в йешиве мальчики продолжают играть в футбол и ржать при одобрении наставников, я понимаю - аятольство нас настигло. Гуд морнинг, Иран. И с этим надо что-то делать.
Это - проблема. Они дикари, а не калеки. Не надо их покрывать. Никакого оправдания их духовным лидерам нет. (да, я далека от обвинений подростков и мальчишек). Окромляющим раввинам только дай выстроить стену до неба, запереть от мира в черте оседлости, в гетто, в местечке под крики "светские израильтяне - гои и хотят нас сжить со свету". Добровольно свою парафию иудейские аятоллы не сдадут. За неё придётся биться.
Ради детей. Наших - и их.

Простите за такой вопрос... вот это кидание камней в скорую помощь и футбол в День Памяти -- Вы это сами лично видели, своими глазами? Или повторяете стандартные тезисы?

И ещё. Бороться в *первую* очередь надо всё-таки с другими подростками. Которые не только миштамтим, но гордятся своей мирумирной неслужбой в армии, и делятся опытом, как откосить. И ещё с теми, кто организует ку-клукс-клановские демонстрации возле армейских баз. И ещё с теми, кто... продолжать ли?
Эти - намного страшнее.
Рассказать почему?
По одной простой причине. У них - власть. В отличие от отдельных раввинов, которые могут быть неприятны или даже локально-вредны, но не стремятся к глобальной власти над государством. И не пытаются диктовать свою волю "чужим", т.е. мне и Вам. В отличие от левотины, которая стремится распространить свою светскость на всех.

Нет, Лариса, дикарь - Вы

falkad

2013-04-05 11:20 am (UTC)

Причем дикарь, фантастически дремучий. Почитала тут ваши, простите рассуждения с претенщиями на наукообразность - смешно и жалко. Всерьез сравнивать перепроизводство молодых мужчин в арабских странах с повышенной рождаемостью у харедим :) ? Ну не знаю, поскольку я склонна все же подохревать в людях лучшее, спишу это на Вашу чистоту разума и необразованность :) Хотя, проще и честнее, конечно, сказать - "дура".

В целом согласен, но есть некоторые нюансы.

8-10 детей -- Вы так говорите, как будто в этом есть самоцель. Детей должно быть столько, сколько родители в силах потянуть, то есть не только одеть-обуть-накормить, но и воспитать. Не телевизор и компьютер каждому в свою комнату, это глупости, а заниматься каждым, обучать и поднимать. Это и при 4-5 детях тяжело, хотя такие примеры я знаю, а когда 8-10 -- почти невозможно.
Так почему светские должны на это равняться?

Разговоры про учёбу - ерунда, тут я согласен. Как учатся детки в "средней" израильской школе и чему их там учат - это вообще пестЪня, и выходят они оттуда такими же неучами, как харедим из своих, а то и хуже.

Насчёт армии и миштамтим Вы и сами всё написали.

Что же остаётся?

Основная реальная претензия, которую я не могу с порога отмести, вовсе не в работе и не в службе в армии. А в "аврехах", "бахурей-йешивот". И не потому, повторюсь, что не служат. А потому, что, в отличие от студентов в университетах, которые за свою учёбу платят сами, харедим получают стипендии. И не по успеваемости, а все.
Вот по ссылке статистика. Давайте возьмём и просто помножим. Я не знаю, какая это стипендия, но допустим, что две тысячи в месяц (гроши, верно?) 80 тысяч (это меньше, чем по ссылке!) на 2 тысячи в месяц на 12 месяцев получается сколько? Правильно, 2 миллиарда шекелей.

А теперь сравните эту ситуацию с той, которая была в "местечках", когда все дети получали 2 класса хедера, а учиться шли только талмидим хахамим, в лучшем случае один из семьи, а то и меньше. Вот они создали элиту, врачей, юристов, учёных, писателей. А толпа создать не может ничего в принципе, по определению. И ничего нет хорошего в том, что все (или даже половина!) детей из харедимной семьи идут учиться до своих 25 или скольки там -- за государственный счёт. За мой и ваш.

Согласна насчет отбора гаонов.

falkad

2013-04-05 10:58 am (UTC)

Это именно то обвинение, на которое у харедим нет ответа. С одной стороны, да, я могу понять аргумент-сравнение с количеством научных сотрудников в СССР, из сонма которых выходило и множество ярких Ученых, выдвинувших советскую науку на невиданный прежде уровень. С другой, есть и ряд боооольших "но". Первое и главное - сонмы ешиботников и полностью зависимых от подачек (пусть и негосударственных) семей , не являются целью отбора гаонов Торы. Цель их появления - удовлетворение непомерных властолюбивых амбиций кучки харедимных равов - и это отвратительно. Второе "но" - в отличие от СССР (и Запада вообще, в его системой современного образования - 12 лет школы, колледж, университет, аспирантура, годы работы над диссертацией - недаром 40-летний ученый вполне официально считается "молодым ученым" и таки да, это так)), в среде харедим, с началом изучения Торы см 3-4 лет, очень рано заметен гаон. И нет никакой нужды даже в таком количестве ешиботников - в тому времени уже давно понятно, кого из них стоит сажать на казеный кошт и ждать появления яркого раввина, а кому надо идти работать в другой сфере (в дореволюционной России было, кстати, даже "Общество изучения Торы дровосеков гор. Бердичева" - и ничего, справлялись).
И толпа - да, никогда ничего не создаст, кроме хаоса, да и тот лишь по наводке лидера.

те почти 40% светских, что откашивают от армии безо всякого изучения Торы

А можно спросить, откуда эта цифра?

Из Тель-Авива

falkad

2013-04-05 11:20 am (UTC)

поинтересуйте в первоисточниках, так проще и дешевле

(Deleted comment)

Совершенно справедливо!

falkad

2013-04-05 12:26 pm (UTC)

Дело в том, что светские евреи прочно стоять на позиции "мы-самые-умные-образованные-достойные-единственнноверные-и-далее-по-списку". А это не так, далеко не так. У светских зачастую отсутсвует элементарная логика - ну вот, хотя бы, светская дама здесь, в комментариях, убеждает меня в своей способности понять решительно все процессы, происходящие в израильском обществе (мешая при этом в кучу арабское, современное, еврпоейское, средневековое и прочие обющества), уповая на свое немерянное техническое образование. Большей чуши и вообразить трудно - как если бы я утверждала, что прекрасно разбираюсь в лодочных моторах, еще бы, ведь я же закончила Дипакадемию!

(Deleted comment)

В забавное русло повернула дискуссия!

falkad

2013-04-03 06:31 pm (UTC)

В настолько забавное, что я, пожалуй, даже не стану особо комментировать. С любителем Мальтуса, понятно, разговаривать не о чем, но остальным (исключая гостя michael_livshit, которому мой почтительный респект!) есть смысл по нескольку раз перечитать собственные комментарии - и призадуматься. Первое, над чем - почему не в состоянии адекватно воспринять простейший, в сущности, текст (добавлю - намеренно упрощенный), второе - слезть с позиции прокурора. Не жду от господ обличителей становления на позицию адвоката (ишь, чего захотела!), но хоть с прокурорской-то слезьте! Подсказка - харедим - часть нашего общества, того самого, в котором имеете счастье (или несчастье, от восприятия) существовать и вы.

Re: В забавное русло повернула дискуссия!

timna

2013-04-04 10:11 am (UTC)

ответ простой. я на вас посмотрю, когда вы будете жить в обществе, которое живет исключительно по тем законам, которые продвигают харедим.

(Deleted comment)
Адаса!

Привет, с прошедшими и наступающими праздниками!

Редкий случай, когда моё мнение несколько разнится с твоим и по многим пунктам…
1. Мне не особо кажется, что Израильская культура(бескультурие) сильно отличается от других стран.. Везде хватает своего быдла и везде есть высококультурные люди… С другой стороны мне, как и тебе, хотелось бы, чтобы Израиль отличался в лучшую сторону. Мы ведь предъявляем к себе бОльшие требования, верно? Да и Создатель нас неделил бÓльшей ответственностью. Я бы скорее «лечил» политиков,- лидеров… А за ними и народ потянется.
2. Несмотря на то, что решение проблем страны гораздо важнее, чем моё личное отношение к Лапиду и я желаю ему успеха, тем не менее твой оптимизм меня не заражает. Лапид,- не Черчилль… Но это отдельная тема. В двух словах,- из за отношения к своему образованию.
3. Насчет нежелания рожать детей у светских,- полностью согласен с тобой! Но, пожалуй, надо не с этого начинать. Корень проблемы не в том, что светские плохие и не понимают важности рождения потомства, а в том, что системма школьного образования не сбалансирована в сторону правильных ценностей семьи. Да и рожание детей с 18-20 лет несколько спорно, на мой взгляд, потому что это другая крайность, основанная на косном понимании традиций семьи у харедим(типа,- в Торе написано, что надо жениться и рожать детей,- вот и займемся! Как вырастить??? Да в Торе все написано!)
4. Самое главное, на мой взгляд.
У меня тоже немало ярких примеров моих знакомых, соседей и друзей, являющихся религиозными. Они тоже не сидят на шее у страны и очень разумно совмещают работу и Тору, которые совершенно не мешают друг другу! Я бы не стал зачислять их в категорию «харедим», которые являются притчей во языцях. Ярлык «харедим»,- на жителях Бней Брака и других «закрытых» религиозных районов в которых светскому человеку гулять неуютно и реформисту тоже… Не буду отрицать, что и среди них немалo умных и коммуникабельных людей с которыми очень интересно, познавательно и комфортно!!! Но согласись, что их закрытость от всех остальных не приносит пользы ни светским, ни им самим. А рожание детей в больших количествах, без соответствующего привития навыков современной жизни приводит к увеличению числа таких же косных ультраортодоксов, для которых мира, кроме Торы не существует! Вспомни местечки! Раввины отбирали самых лучших детей (из тех, кто хотел!) для изучения Торы, а все остальные,- вели еврейский образ жизни, однако ЗАРАБАТЫВАЯ себе на жизнь изучив «светские» профессии. Да ты сама разве приемлешь для себя жизнь, связанную только с изучением Торы? Жизнь без общества, жизнь домохозяйки, жизнь только еврейской мамы и ничего больше? Ты ведь сама пришла к ВЕРЕ, которая дополнила твоё светское образование и сдалала тебя гaрмоничным человеком!
Адаса,- те, кого ты в статье называешь «харедим», на самом деле называются по другому. «Дати»… Харедим,- это сефардские и ашкеназские ультраортодоксы. На мой «светский» и совершенно не антагонистический взгляд — они являются неотрывной частью народа, как и все остальные. И искать способы изменения их жизненных стереотипов,- ЕВРЕЕУГОДНОЕ ДЕЛО! Но не огульным охаиванием, kak Лапид, а пожалуй с позиций Беннета. (Кстати, а твои знакомые, которых ты описала в статье, не избиратели ли Беннета? Их тогда стоило бы причислятьк религиозным сионистам и отнюдь не к харедим).
Так вот, есть у меня надежда, что разумное сочетание службы в армии, привлечения к приобретению светских профессий у харедим, создание экономических условий к подталкиванию к зарабатыванию на жизнь, могут принести плоды. Огульно хаять харедим нельзя, тут нету ни малейшего спора. Проблема в том, что они сами воспринимают все эти попытки, как определенное насилие со стороны светских и процесс убеждения будет долог и сложен. Поэтому НЕОБХОДИМЫ такие голоса в блогах, как твой и мой, которые отрицают антагонизм, но одновременно дают понять всем остальным, что изменения необходимы и светским и ультраортодоксам….
5. Нахаль хареди.
Я могу ошибаться, но мне кажется, что в большинстве там служат дети таких людей, которых ты описала в статье, а не ортодоксы… Спрошу у сына в выходные, у него уже был взвод новобранцев дати, которым он проводил тиранут….

(Deleted comment)

Алекс, с прошедшими и наступающими, праздниками ! И спа

falkad

2013-04-05 11:36 am (UTC)

Но разве твоей мнение так уж разниться с моим? Оно дополняет, а в каких-то случаях раскрывает тему лучше - но не разнится. В основе нашего мнения - благо и насущная необходимость нашей Эрец Исраэль, ее благополучие и разхвитие. и, мне кажется, мы согласны в том, что основа этого сейчас - всемерное сплочение нашего так, к сожалению, раздробленного общества.

Edited at 2013-04-05 11:37 am (UTC)

плодить паразитов достижение небольшое. и если все будут рожать по 8 детей и посылать в ешиву, то работать будет некому и государство, которое уже и так на ладан дышит, совсем загнется.
нигде и никогда в истории иудаизма евреи не выглядели и не вели себя так, как себя ведут некоторые наши харедим. это чисто израильский современный продукт, по недосмотру.

(Deleted comment)

You are viewing falkad